Куон Женг пишет: Tennisan, вот к Вам конкретный вопрос - на проверку абстрактного мышления . ...... Куда Вы поставите игрока, и почему именно туда?
Женг, вот нехрен мне делать, кроме как расставлять очередных анонимно виртуальных игроков, про которых ничего не известно...Как подают, как бьют, какие сильные стороны, что с воллеями, смэшами....На сколько постов тут фантазий??? Когда я сам оказываюсь в такой ситуации, то мы становимся так, чтобы работали наши сильные стороны, хотя в общем то от стандартных вариантов расстановок далеко не уйти...
Цитата
Куон Женг пишет: А вот если за тобой стоит реальный игрок , и любые цифры, факты и утверждения тут же проверяются в настоящем матче или турнире - то для счастливого непонимания места, увы, не остается.
Это плохой аргумент....В силу вашей анонимности...То что я вам написал про Халеп, Tima абсолютно конкретно разложил по причинам и следствиям...Но вы это реально не понимаете, как не понимаете, что сложного в игре с лета и в обучении этой игре... Так же задайте себе вопрос, почему многие игроки вполне осознанно выбирают тактику завершения розыгрыша с ЗЛ, даже когда можно безопасно выходить к сетке и завершать и так ли она неверна - эта тактика...?
Женг, судя по тому, что вы пишете, вы сейчас находитесь примерно на уровне 3-летнего знакомства с тонкостями тактики и техники...О сколько вам открытий чудных... ...
Try again. Fail again. Fail better
Концепция развития игрока, Концепция развития игрока
Куон Женг пишет: Средний % выигрыша мячей на бейслайне: 46-47% Средний % выигрыша мячей на сети: 63-68%
Женг, это очередные цифры ни о чем...Среди кого выборка? Это важно. Если вы выйдете играть против Надаля у вас будут совсем другие проценты... Если Халеп сходит к сетке 3 раза и выиграете из них 2 то вероятность будет 66%. Но это совсем не значит, что если она сходит 30 раз, то из них выигает 20, а так же то, что её статистика на бейзлайне не пострадает
Цитата
Куон Женг пишет: а для обучения и продвижения игры на сетке нужен "кто-то особенный"?
Представьте себе, так и есть. Штучные тренера. Это чертовски сложно, научиться уверенно играть у сетки и только не говорите, что вы это делаете на раз-два-три... Пожалуй самый сложный раздел тенниса. В детском возрасте этому учиться сложно, потому что эта стратегия первое время будет заведомо проигрышная дети просто не успевают, а потом когда немного научились, уже игра на ЗЛ с отскока ккмфортна и привычна и мало кто захочет что-то менять...
Try again. Fail again. Fail better
Концепция развития игрока, Концепция развития игрока
И правильно сделает, проще жить с этим...Форхэнд-то раработает,, но это вряд ли это когда нибудь будет одним из лучших форхэндов тура, хотя...неисповедимы теннисные пути...
Цитата
Дмитрий Долгин пишет: нисимова не будет играть слета. так они и останутся...
Думаю, будет, есть еще время. Проблема в другом - одно дело уметь играть с лета, они все технику эту имеют Но совершенно другое - любить играть с лета и хотеть сыграть с лета и чаще играть с лета. Это уже совсем другая точка...Здесь нужно, чтобы кто-то оказался рядом из тех. кто как раз сможет "заразить" этим вирусом сеточника.
Цитата
иван иванов пишет: Друзья , если у вашего ребенка нет правильной работыног то все-отдыхайте ,в ударах кроме помощи ног ничего не получится !Вот у TENUSTAспросите, в России работу "теннисных"ног тренера не знают и не хотят знать. Поэтому справа или слева вы делаете удар , без "ног" удара не будет , привет вашим тренерам .
Сейчас более-менее работают в этом направлении, по крайней мере некоторая часть. Но это факт, это базис, правда, эту работу ног многие понимают очень по разному...[IMG]
Изменено:
Tennisan - 13.08.2018 20:40:45
Try again. Fail again. Fail better
Концепция развития игрока, Концепция развития игрока
Дмитрий Долгин пишет: На замахе игрок может делать, что угодно важна ударнаяфаза и выход из удара. И ритм удара по фазам.И самое главное-результат удара. Мяч попадает и летит быстро, значит все ок.
Это чистая правда, Дмитрий...! ...Одно маленькое уточнение - пока игрок успевает... Но интерес в другом - существует несколько... ну, скажем так - подкастов игроков...Или групп...Например - группа игроков стабильно стоящая в топ-10, 20, 50... И есть вопрос - что у этих игроков происходит в этих самых предшествующих фазах, какие там "вычурности"? Или например - другая группа - быстро прогрессирующие игроки, Например тот же Циципас, Зверев, Чонх, Шаповалов. Или игроки, "внезапно проснувшиеся" как Изнер, Андерсен - те же вопросы - к ним. За счет чего и что у них? И этот анализ может дать много интересного...
Цитата
Pekar ² пишет: Есть такой теннисист-Евгений Кафельников)посмотрите внимательно его форхенд)
Форхэнд Кафельникова немного из другой категории, другая энергетика удара...ИМХО
Try again. Fail again. Fail better
Концепция развития игрока, Концепция развития игрока
Тима пишет: Дело не в поворачивании струнной поверхности в сторону фона. А в начальном отведении ракетки назад в почти горизонтальном положении, ручкой назад, ободом вперед к сетке.По сравнению с положением ободом вверх. То же самое делают и Доминик Тим,Джек Сок, Мартин Клижан
Что бы не быть голословным, проясню интересующимся, о ком идет речь, итак - ФрэнсисТиафо (Francis Tiafoe) :
И дело не в вертикальном положении ручкой назад, к слову, даже я так отвожу ракету на форхэнде , а в том, что для него крайняя положение ракеты в отведении - поворот бьющей стороны струнной поверхности к фону, при почти полном распрямлении руки в локте. Зачем это? Это next tennis? У всех упомянутых, Сок, Тим, Клижан, все более-менее в рамках, хотя и не в моем вкусе - слишком избыточно, и именно поэтому у них нет шансов (думаю, даже у Тима) на какие то сверх результаты, типа БШ. И кстати, у Слоан Стивенс, тоже представителя этой школы с форхэндом все в порядке - ничего лишнего, все очень ровно, без завитушек и финтиклюшек...И она уже берет эти самые БШ...
Кстати, уточните кто-нибудь, мы что, говорим о reverse forehand??? Это откуда?
Цитата
Куон Женг пишет: Ну, а говорить о том, что у Циципаса нет игровых особенностей - это, пардон, смешно. Его игровой стиль почти целиком состоит из особенностей.
Ну и неплохо было бы конкретизировать - какие особенности? Что особенного? Особенно в техническом плане?
Изменено:
Tennisan - 11.08.2018 21:39:46
Try again. Fail again. Fail better
Концепция развития игрока, Концепция развития игрока
Интересный пример тех самых т.н. «отличий, дающих преимущества», вычурностей, запоминающихся особенностей попался на глаза… Есть такой игрок – Фрэнсис Тиафо, обладатель довольно своеобразного форхэнда, своеобразие которого в том, что при замахе Фрэнсис разворачивает ударную сторону струнной поверхности практически к фону. Как раз в чистом виде эта самая вычурность… Форхэнд у него хороший, дай б-г любому игроку, жесткий, глубокий, но для его исполнения нужно времени немножко, какие-то миллисекунды, но больше времени. И вот вчера в матче с Дмитровым, на тайбрейке 3-го сета (!) при счете 5/4 в пользу Дмитрова, как раз Фрэнсису нужно было ударить быстро – мяч попал в линию, и видно было, как не кстати была эта уже намертво встроенная «особенность». Ошибка на этом ударе и счет уже 6/4, и проигрыш…Вот это тот самый пример всевозможных вычурностей, которые на самом деле вредят… И тут же шел матчи товарищей Зверева, Циципаса уважаемых… Что сказать – нет у них никаких особенностей. Все умеют, все делают быстро с умом и по месту. Ничего лишнего, все просто и эффективно, и результат приходит с каждым днем, но собс-но дело не в Звереве или Циципасе, а в приоритетах – ИМХО – сила в простоте и рациональности, именно это дает возможность максимальных скоростей. Все то, что усложняет и замедляет, все то, что лишнее – сыграет против нас, не сейчас, так в будущем, поэтому смотреть нужно на то общее, за счет чего выигрывают верхние топ-игроки…
Try again. Fail again. Fail better
Шарапова обыграла Каратанчеву на старте турнира в Монреале
Pekar ² пишет: Tennisan, супер короткие розыгрыши,если подача Ш,то с обратки сразу аттака,причем очень точно,очень сильно,очень плоско.А зачем вращение если такой мяч редко кто в туре у барышень вообще отыграет.Подача Маши отдельная песня.Беру свои слова обратно,теперь вижу,что проведена огромная работа и это в ее руках грозное оружие.по моему раз 180 подала. Касаткина действительно не знает как играть с такими игроками.Единственный путь играть глубже или в незащищённые зоны.А так все коротко и слабо,а это с Шараповой смерти подобно. Запредельная концентрация ,это что то.Можно по разному к игре Шараповой относится ,но этот компонент воспитан в ней в совершенстве.Дождь пошел,она даже бровью не повела,и позу на стуле не изменила.Можно только удивляться ,как она это делает
Суперподача от Шараповой - вещь блуждающая...Проблема в том, что в хороших матчах - это оружие, все летит по углам по линиям, сильно, точно. Но когда матч не задался - все, это та зона, где жди беды, да еще и на решающих очках. Не тот элемент, который Марию спасает в тяжелый момент, и это конечно уже на уровне психологии... А у Касаткиной пока не видно, как она думает повышать скорость и надежность подачи, это сейчас для неё реальный тормоз...
Try again. Fail again. Fail better
Шарапова обыграла Каратанчеву на старте турнира в Монреале
Да собственно, у Касаткиной не первое такое поражение против хиттеров. Её игра строится на возвращении, но это возможно до определенного предела скорости полета мяча. У Шараповой мяч летит быстро... . Плюс когда нет сюрпризов и забивания с одной стороны, да еще и плюшевая подача с двойными, тут уж Мария Юрьевна диктует.... Немаловажный фактор - указать молодым выскочкам "Дорогая. надеюсь ты понимаешь, где я и где ты... "
Try again. Fail again. Fail better
Верно ли, что самым трудный период в теннисной карьере - переход из юношеского спорта во взрослый теннис?
Куон Женг пишет: В этом реальном примере нет ни имен, ни фамилий. И в чем же он реален?
Да ладно, так уж трудно посмотреть победителя ЧР этого года по 16 годам или №1 РТТ по 16 лет Мягков Александр, почему бы и не похвалить парня и тренера...?
Цитата
Куон Женг пишет: У моего примера есть независимый аудитор на форуме.
А у вашего игрока - преданные болельщики, которые с нетерпением ждут каждого матча и очень переживают, когда большие паузы в турнирах...
Цитата
Куон Женг пишет: Вы сейчас, наверное, закипите в праведном гневе
Зачем же мне кипеть, я и сам на некоторую нужную мне информацию подписывался и получал, не говоря уже о книгах. Справедливости ради, и некоторым из этих ребят мы свое оборудование отправляли, так что мы квиты в какой то мере, нужно будет только отзывы их выложить в разделе...
Цитата
Куон Женг пишет: Tennisan, мы тут в привате уже интенсивно обмениваемся линками на этот курс со всеми заинтересованными людьми. Есть там и канал Youtube, и сайт..
Ну и что мешает озвучить сию информацию ко всеобщему доступу? К чему эта смешная "личная жизнь"?
Try again. Fail again. Fail better
Верно ли, что самым трудный период в теннисной карьере - переход из юношеского спорта во взрослый теннис?
Pekar ² пишет: Ну кто знает о них что то,тот может пообсуждать,да и то смысл ?а кто не знает тем до лампочки.
Pekar, ну так мы и будем конкретику заменять демагогией... Вот смотрите, я периодически в турнирных краях играю с местными юниорами по договоренности с их тренерами...И мне хорошо и им полезно - разнообразие. Один из таких юниоров мне своей игрой запомнился, а тренировал его дядька. если не сказать дед, годов так к 60-ти. И тренировал с детства, постановка техники, тактики, над физикой с ним работал...Уж какое там у него образование - не знаю, но вещи интересные мне рассказывал и подсказывал. Еще пару лет назад я как то с ним тягался..., в этом году - максимум - гейм...Смотрю, начал ТЕ-шки выигрывать, и сейчас он летний ЧР выиграл по 16-ти...А игра в общем то мягкая у него была, но умная, но тренер мне еще года три назад сказал, что результаты у этого парня будут. Сейчас конечно он к молодому МС перешел, там скорости уже другие нужны, но вырастил то его - возрастной тренер, зачем мне абстрагироваться на каких то непонятных виртуальных толстых и лысых ... И таких примеров у меня - десятки, Реальных примеров...
Изменено:
Tennisan - 06.08.2018 16:33:10
Try again. Fail again. Fail better
Верно ли, что самым трудный период в теннисной карьере - переход из юношеского спорта во взрослый теннис?
Куон Женг пишет: "Толстый лысый папа" - это не я, а иллюстрация проблемы "достижения против регалий".
Вот в этом как раз весь цимес... .... Внимание, вопрос! Почему для иллюстрации проблемы требуются обязательно или виртуальные или анонимные аргументы??? Почему мы уходим от аргументов реальных? Была обозначена проблема, я привел пример реальных игроков и реального матча, почему я должен менять их на мифических игроков и предполагаемый счет? То же самое и с тренерами - давайте говорить о реальных людях, вот перед нами рейтинг РТТ, его герои - это то что близко и знают многие, давайте говорить о тех. кто добился чего то реально, кто они? Какой возраст, образование, как работают? Или опять уйдем в абстрактное мышление или виртуал и назовем это умением учиться? То же самое с диском...а вдруг начнется критика, детский сад...Сейчас любой уважающий себя тренер, предлагающий свои обучающие продукты обязательно имеет если не сайт, то канал YouTube как минимум. Смотрите, критикуйте... Женг, даже мы, с прошлого года взяли за правило обзванивать не всех, но заказчиков - тренеров с именами и запрашивать у них именно критику нашей продукции. Критикуйте, мы прислушаемся, это в общих интересах...А тут какие то тайные мегаполезные диски по стольнику, с тайным автором, которого нельзя критиковать...Почему?
Try again. Fail again. Fail better
Верно ли, что самым трудный период в теннисной карьере - переход из юношеского спорта во взрослый теннис?
2playerr пишет: Интересная дискуссия вышла у Дмитрия и Женга. Но вот вывод получается не очень оптимистический для нас, родителей. Выходит, что тренерам, извините за мой прононс, нафик не надо работать с игроками, когда нужен результат (топ-500, топ-300 и т.д). Проще работать со "всеми желающими" (читай любителями-неходячками), показывая им свой класс, обыгрывая "молодых дарований" 6:0. Цель у таких тренеров - заработать, приложив минимум усилий. Это понятно, нормальное человеческое желание. Но тогда зачем говорить, что Женг всё делает не так?
2playerr, у вас сейчас есть уникальная возможность - обсудить варианты работы на результат с двумя сторонами-антагонистами, цель понятна, топ-300 (500) для вашего игрока. Кто и что из них вам предложит. Дмитрий как раз насколько помню, по серьезным задачам соскучился.. .Сделаете им предложение, от которого они не смогут отказаться?
Try again. Fail again. Fail better
Верно ли, что самым трудный период в теннисной карьере - переход из юношеского спорта во взрослый теннис?
Дмитрий Долгин пишет: Она по прежнему играет тремя ударами? Слета дыра?
Играет хорошо. Два из этих трех очень хорошие. По третьему динамика положительная, это я о подаче. Хороший баланс, хорошая реакция, видно, что старается разнообразить игру, укороченные, слайсы...Что касается игры с лета....она конечно чистый бейзлайнер на мой взгляд, и от этого надо строить всю дальнейшую игру, там много игры с лета и не нужно, но по крайней мере варианты нужно иметь, но это сложная задача, пожалуй, самая сложная, тем более если есть эффективная игра на ЗЛ, Но, как уже писАл, время есть...
Try again. Fail again. Fail better
Верно ли, что самым трудный период в теннисной карьере - переход из юношеского спорта во взрослый теннис?
Вообще, Женгу можно поаплодировать В соседнюю ветку забрасывается виртуальный мальчик, прошивающий со свистом виртуальным ударом виртуальных опять же соперников, и вот мы два дня обсуждаем этого виртуального мальчика и его мифический удар, уже и забыв, что и мальчик и удар -- виртуальные, есть реальные примеры на заданную тему, почему бы их не обсудить??? Сюда забрасывается мифический "толстый и лысый без диплома" дядя, который "гарантировано выведет в топ 300" (Кем гарантировано? Кто гарант?) И почему топ 300, почему не сразу в топ-10, раз уж он все одно виртуальный. Реальные дяди есть? Есть. В том числе и тут на форуме. Некоторые вот только что ушли, пройдя этот же путь " я уже сам про", вломив бессмысленную кучу бабла и предсказуемо уткнувшись рогом в топ-500, распродав в итоге спорт-литературу.... Почему бы не поговорить о реальных примерах? Или виртуальные вкуснее?
Try again. Fail again. Fail better
Верно ли, что самым трудный период в теннисной карьере - переход из юношеского спорта во взрослый теннис?
Куон Женг пишет: Tennisan, читайте выше. "Опытные и повидавшие" отсекаются на стадии предварительного отбора - читайте, даже не рассматриваются.
Женг, я читал...И вы читайте - просвещенные (в их понимании) родители отсекаются серьезными тренерами на этапе собеседования и точно также не рассматриваются...Тут у вас полный консенсус...
...
это он? 
(Кем гарантировано? Кто гарант?)
